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標題: 罰跪近500年秦檜坐起來了【中國時報2011年12月7日】 [打印本頁]

作者: yuhaur17 時間: 2011-12-8 11:25 AM 標題: 罰跪近500年秦檜坐起來了【中國時報2011年12月7日】

▲江寧博物館內的秦檜雕像不再罰跪了！
【新聞主題】：罰跪近500年秦檜坐起來了
【新聞出處】：中國時報
【發布日期】：2011年12月7日
【文章內容】：
中國時報【亓樂義╱台北報導】
讀過歷史的人都知道秦檜是奸臣，他害死岳飛，他和妻子的塑像跪在杭州西湖岳王廟前迄今四百九十多年，任人唾罵。但最近江寧博物館陳列一尊秦檜塑像，一身官服，由跪而坐，打破後人對秦檜的奸人印象。館方說，史學界對秦檜素有爭議，岳飛之死不能只歸咎秦檜一人身上。
江寧博物館新館上月底正式開放，在《千秋江寧》展廳中，有一尊秦檜塑像，身穿官服，手拿著紙，坐在椅上，若有所思，姿態和人們印象中的跪像完全不同。大陸有七尊秦檜跪像，坐而思者，獨此一家。
據《現代快報》報導，○五年上海藝術家金鋒雕塑一對秦檜夫婦的站像，取名《跪了四九二年，我們想站起來歇歇了》，從而引來爭議。衛道人士說，讓奸臣秦檜站起來，無異於弘揚賣國文化。
江寧博物館館長許長生說，把秦檜塑成坐像基於兩點考慮：一、秦檜是江寧人，他的家族墓全在江寧，「我們只是尊重歷史。」二、秦檜的奸臣形象主要出現在演藝和野史，史學界素有爭議，且岳飛之死要放在當時歷史大環境中來考量，「不能只歸咎於秦檜一人。」
一位未具名的大陸盜墓史研究學者則說，從史料上來看，秦檜的身分複雜，做過金人俘虜，也當過南宋丞相，是雙面諜，後來成為金國潛伏南宋的最大間諜。

【個人觀點】：讓秦檜站起來「都是在繼承和弘揚賣國文化」。順道比對中華民國的某位人士，也被美國AIT說
身分複雜，衷心希望他不是秦檜那樣的人物

作者: trice711025 時間: 2011-12-8 12:59 PM

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作者: happycatking 時間: 2011-12-8 01:06 PM

看到標題我還以為是神像顯神蹟
突然從跪姿變成坐姿勒

作者: yakumagana02 時間: 2011-12-8 01:17 PM

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作者: 人空心亦空 時間: 2011-12-8 02:34 PM

秦檜站著就不像秦檜
對她的印象不就是奸嗎...
害死岳飛如果不能全怪他,至少它也有佔走一部份吧~~

作者: ideoched 時間: 2011-12-8 03:43 PM

就歷史來說，他依然是害死岳飛的共犯之一
還是跪著吧

註：
說尊重歷史，但是後人不管怎麼解釋歷史
都已經失去中立的立場了，還不是從主觀與客觀中去取得平衡嗎？

作者: lordloki 時間: 2011-12-8 03:50 PM

看來中國史學家的國文程度不是很好
不能只歸咎於秦檜一人
這句話的意思是
他還是罪人
但是只是共犯
真凶是誰大家都知道
就是那無能的皇帝

作者: ta011 時間: 2011-12-8 04:06 PM

。

秦檜，一連下12到金牌，助紂為虐，哪裡算是好人，

至少也留人生路，任何活路都不留的人，

應該再叫他跪，1000年，才對。

。

作者: satan30 時間: 2011-12-8 04:08 PM

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作者: lordloki 時間: 2011-12-8 04:18 PM

回復 8# ta011

在正史記載
他前半生算是個愛國愛民的好官
不過被外族抓去又放回來後
就變成所謂的奸臣了

作者: ta011 時間: 2011-12-8 04:31 PM

回復 10# lordloki

。

您的意思，是先前做好事，積過德後，

就可以也應該，陷害忠良，殘殺忠良，

甚至，可能做的一堆違德之事，

要知道先前的努力，帶來之後的更大權勢，

也就是說，官更大，應該做更多好事才對，

而不是小官時做好事，

官作太久了，就開始為非作歹，胡說八道，陷害忠良，殘殺與自己背意之人，而且更狠更絕。

。

作者: jgwangsic 時間: 2011-12-8 04:33 PM

回復 10# lordloki

汪精衛以前曾經是刺殺滿清大臣的義士呢
后來還不是在抗戰最艱難的時候做了漢奸

作者: lordloki 時間: 2011-12-8 04:41 PM

回復 11# ta011
你弄錯我的意思囉
我只認同他的前半生

作者: lordloki 時間: 2011-12-8 04:44 PM

回復 12# jgwangsic

晚節不保就是在說這些人

不過我也很好奇
是什麼原因或變故
造成他們如此轉變
也許是他們看事情的角度不同?

舉例來說
如果汪當了漢奸
可以保全方圓五百里人民的身家安全
那麼做漢奸也未嘗不是好事
以上是假設說法
我也不知道是不是這樣

作者: kavin2416 時間: 2011-12-8 04:44 PM

早有爭議,不過這己經跪了多年了,在人們心中己形成定論,要想改變人民的思想,除非要有強有力的證據,否則難矣

作者: ta011 時間: 2011-12-8 04:51 PM

回復 13# lordloki

。

其實有一些人前半生都是自立做好人，

後半生發現這樣根本升不了官，

清官，吃粥拌鹽，狗官，吃香喝辣的。

於是乎，開始昧著良心做事，也剛好憑藉之前的好名聲，於是乎平步青雲，到後來，就開始砍殺與自己意見不合者，昧著良心做事，反而一路升官。

所以，才晚節不保。

。

作者: 阿拉丁 時間: 2011-12-8 05:06 PM

因為秦檜 [跪著]
才有識別的獨特性

話說宋朝皇帝聽信讒言
罪也一樣深重

其實秦檜對後世也有貢獻
我們常用的字體 [宋體]
就是他所創的

但是過大於功
還是繼續跪著吧!

作者: 天龍吼是嘴砲 時間: 2011-12-8 05:16 PM

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作者: robin0803 時間: 2011-12-8 05:36 PM

我想他應該跪在那邊被拓棄了好幾年
然後受不了才爬起來吧

作者: jacky0603g 時間: 2011-12-8 05:37 PM

確實不太容易蓋棺論定…
不過好像也不是葬在岳飛墓前…硬站起來似乎反而怪怪的…也破壞古蹟…
而也有說法是秦檜是忠於當時之君…避免迎回太上皇要讓位…
不過卻陷國家前途於…

作者: 5353853538 時間: 2011-12-8 05:50 PM

誤解真大
看標題以為是長相像人的"神木"換姿勢變坐著了
不知"秦檜"是歷史人物

作者: 克里姆王 時間: 2011-12-8 05:54 PM

這就跟三立的鄉土劇一樣，
壞人有時會變好人，
好人最後也有可能會壞人!

作者: 慶和 時間: 2011-12-8 06:14 PM

是那個因為雙重國籍最近獲判無罪的那位嗎? 耶~

作者: 0988141242 時間: 2011-12-8 06:51 PM

還真的跪那麼久
腳不會壞掉嗎

作者: yanghua2 時間: 2011-12-8 08:10 PM

為啥沒看到罵皇帝? 要不是皇帝看岳飛功高震主會下手?
秦檜頂多在旁邊扇扇風
真正害死岳飛的人是皇帝

作者: 中東12 時間: 2011-12-8 09:09 PM

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作者: 重劍殤 時間: 2011-12-8 09:18 PM

反正就是這樣歷史這種東西
看他留下東西也說不定不準
畢竟都是有可能被修改的ˊˋ

作者: steven_lu 時間: 2011-12-8 09:30 PM

反正這是時代的必然現象
1. 岳飛擁有私人的部隊,這是宋朝的大忌,他遲早要死
2. 岳飛如北伐成功,欽徽兩帝救回,宋高宗會被指竄位,竄位皇帝的臣子不會有好下場
3. 岳飛如北伐失敗,他也要死
4. 女真人叫宋高宗殺岳飛,不然就要放欽徽兩帝回宋朝整頓內部,所以,岳飛一定要死
秦檜只是女真人放回宋朝傳話而已,宋高宗叫他執行命令,在"君要臣死,臣不得不死"的年代,秦檜也只能執行命令,皇帝負80%的責任,秦檜算20%吧

作者: 愛克維斯 時間: 2011-12-8 09:57 PM

人也算是一種簡單的生物...只為利益於驅使，只差別在大與小..

作者: yuhaur17 時間: 2011-12-8 09:59 PM

回復 28# steven_lu

秦檜和當今台灣的某位先生立場很像
不知！大家是否有感覺出

那！我們要責罵他嗎？

時空背景不一樣！人民想法也大不同

作者: steven_lu 時間: 2011-12-8 10:26 PM

回復 30# yuhaur17

是有一點啦
可是那個人沒有被抓去當孚虜過啊
還是我弄錯了?

作者: loxyking 時間: 2011-12-8 10:28 PM

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作者: 馬丁大夫 時間: 2011-12-8 10:32 PM

害死岳飛的人是宋高宗趙構
秦檜也不過是皇命難違不得不代替主子誅殺岳飛

作者: steven_lu 時間: 2011-12-8 10:36 PM

回復 lordloki

汪精衛以前曾經是刺殺滿清大臣的義士呢
后來還不是在抗戰最艱難的時候做了漢奸
jgwangsic 發表於 2011-12-8 04:33 PM

說汪是漢奸也對,說汪是犧牲自己也對
為什麼汪在抗戰最艱難時去和日本人和解?
因為蔣和毛在抗戰最艱難時還在互相攻打對方,搶地盤,如「黃橋戰役」和「皖南事變」
閰錫山在被日軍圍城時,蔣和毛都不派援軍,只因閰錫山和李宗仁是一夥的
在這種情況下,汪認為抗戰不可能打贏,為了保日軍佔領區內人民的安全,所以他去和日軍和解
蔣和毛也沒有辦法面對這段歷史,所以共同指汪為漢奸,這算是國共少有的共識之一

作者: yu-ren 時間: 2011-12-8 11:37 PM

秦檜只是奉旨行事
趙構才是主謀
岳飛要迎回徽欽二帝
趙構怎容岳飛活命

作者: david12345678 時間: 2011-12-9 12:48 AM

本帖最後由 david12345678 於 2011-12-9 12:49 AM 編輯

他的事情其實是有爭議的
金牌是他能下的嘛
只有皇帝才有那個能力吧
他是主和派當然跟會跟岳飛主戰派的不合
我記得之前有考證
所以有些地方的跪像有打算改
而且真的是個那麼聲名狼藉的大奸臣
秦少游是他後代耶
蘇軾那幫文人會跟他那麼好
甚至會把妹妹嫁給他???
其實那野史不過是把皇帝的過失都推給他而已

作者: ukedi 時間: 2011-12-9 12:57 AM

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作者: osmile 時間: 2011-12-9 01:29 AM

秦檜坐起來了 = = 很屌嗎??
台灣人最怕的是無俗真站起來啦..
他沒站起來都那麼屌了要是給他站起來還不飛上天

作者: 麥當勞246 時間: 2011-12-9 11:20 AM

歷史解讀的方向不一樣
自然有不同的結果
但他是共犯應該是沒錯

作者: 左岸的天空 時間: 2011-12-9 11:46 AM

上面的皇帝不想收回失土迎回舊皇帝讓自己失業
下面的百姓不想負擔反攻失土的軍費更不想負擔重建失土的龐大稅賦
秦檜當時可是上應天聽下順民意又錯在哪裡
我們只是需要一個奸臣去當醜惡歷史的遮羞布而已

作者: plkpp 時間: 2011-12-9 11:59 AM

什麼是好什麼是壞
歷史是由勝利者編寫出來的

作者: Be-busy 時間: 2011-12-9 12:09 PM

隔幾百年早就放下過去開始新人生了
只不過做個人像來跪自己也不嫌多

作者: abc7575520 時間: 2011-12-9 12:34 PM

秦檜還是跪著好

好好的一個忠臣被他這樣害死了

至少要再跪個500年~

作者: very3q 時間: 2011-12-9 12:37 PM

回復 1# yuhaur17

之前看過一些討論說岳飛的死不全然是秦檜害的

作者: xyzagi 時間: 2011-12-9 03:02 PM

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作者: joy5029 時間: 2011-12-9 03:05 PM

同一個姿勢也太久了,換葛姿勢也好~~!!

作者: wei-chu 時間: 2011-12-9 03:17 PM

反正都是過去了~~就當聽聽故事

作者: pp1900 時間: 2011-12-9 04:46 PM

最該死的應該是當朝的皇帝吧~
沒有皇帝當後盾~

作者: bear1980 時間: 2011-12-9 04:54 PM

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作者: 閻魔焊魃 時間: 2011-12-9 05:14 PM

都已經過去那麼久了，要抗議也只有岳飛的子孫有資格啦

作者: Fasces 時間: 2011-12-9 05:19 PM

秦檜本身的身分大家都無從得知根本沒有資格去斷定他的歷史背景

之前就有學者指出,秦檜會害岳飛只是揣摩上意而已,真正的始作俑者是趙構

作者: GSP 時間: 2011-12-9 06:56 PM

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作者: evanfat 時間: 2011-12-9 08:42 PM

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作者: t3000fa 時間: 2011-12-9 10:38 PM

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作者: adk0405 時間: 2011-12-9 11:00 PM

這樣都能扯到政治,真是三條線^___^|||...

作者: 夕楓 時間: 2011-12-10 04:58 AM

一個人的定位
在不同的時間點會有不一樣的看法
畢竟歷史是由人寫出來的

作者: hook12345 時間: 2011-12-10 05:25 AM

秦檜只是被人扭曲的歷史,皇帝要殺岳飛
而他只是帶罪的而已,扭曲歷史是趙構

作者: 艾可可 時間: 2011-12-10 05:38 AM

其實歷史的真偽還有個人觀看的角度都會影響
記得有一句話說:能操控媒體就能當英雄
可想而知在古代史官的重要性就如同現今的新聞媒體一樣

作者: moon61242002 時間: 2011-12-10 06:12 AM

秦檜絕對不是好宰相、好人，但是針對岳飛這件事情，我覺得他是背黑鍋的！
宋高宗這皇帝歷史上對他的評價不一，但是可以肯定他是一個精明的皇帝，一個笨蛋不可能在人心惶惶、國家半亡的時刻下能劃江議和、訓練軍隊、穩定人心、偏安南方的。
宋高宗這樣精明的皇帝，如果沒有得到他的許可(或默許)秦檜上書千言、下筆萬字也是白搭，所以，宋高宗是這件事情的主謀，秦檜只是一個背黑鍋的角色。
可是在宋朝，皇帝是沒有錯的(敗該死的朱熹所賜)不管皇帝做了什麼都是對的，但是岳飛精忠報國，你能說他錯了嗎?所以秦大人，就是你拉，誰叫你是宰相，這黑鍋其實你也背得不冤阿

作者: sd8649 時間: 2011-12-10 06:45 PM

就算不是全牠的錯旦牠陷害忠臣是不變的事實
再跪個幾百年幾千年也不為過

作者: www0pili0com 時間: 2011-12-10 07:04 PM

跟害死岳飛比起來我還是比較好奇他做間諜的故事XD

作者: psyc312004 時間: 2011-12-11 12:45 PM

歷史就是這樣阿
隨便後面的人講
反正死人是不會辯解的

作者: 庵逮疾風 時間: 2011-12-11 01:08 PM

回復 1# yuhaur17
我個人認為秦檜並不是甚麼民族罪人，他只是歷史上眾多奸臣的一位，真正的民族罪人是當時的宋朝皇帝，他為了自己的私慾，棄民族大義於不顧。

作者: 璿云 時間: 2011-12-11 02:03 PM

這種是鼓勵人只要在公司忠於老董.除掉所有競爭對手.獲取自己的權力地位都是理所當然的

作者: fly608 時間: 2011-12-11 02:13 PM

我想這可能是為了炒知名度吧

或許不能全怪他

但我想當初構陷的人肯定有他一份

作者: 08367711 時間: 2011-12-24 11:33 AM

是非曲直歷史未必能還原真像

作者: foolpopo 時間: 2011-12-24 11:52 AM

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作者: tkcma2813 時間: 2011-12-30 12:56 AM

一切都只能留給歷史留給後人去評斷
在當時皇帝看來
秦檜是個忠臣

作者: wei999go 時間: 2011-12-30 09:03 AM

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作者: ta011 時間: 2011-12-30 09:13 AM

回復 20# jacky0603g

秦檜是忠於當時之君…避免迎回太上皇要讓位…
不過卻陷國家前途於…

假設之詞，完全說服不了人心的。
試問哪一個打敗仗的君主，還可以，在王位上，長久的，

自己不知恥，人民也會唾棄她。
所以太上皇，最多也只能當個幕後顧問，其他的，大概也作不了了。

。
像漢奸也說，他是為了賭債，或是為了人民，甚至為了國家，

您說，當世一堆人，不都是這樣嗎，

事實是，為了他自己的位置，就這樣而已，

講的富麗堂皇，專門用拐的或用騙的，高知識份子。

。

作者: 達拉斯小牛 時間: 2011-12-30 09:23 AM

我愛岳飛的忠誠我討厭秦檜的奸詐狡猾呀

作者: yuhaur17 時間: 2011-12-30 11:57 AM

回復 jacky0603g

當世一堆人，不都是這樣嗎，

事實是，為了他自己的位置，就這樣而已，

講的富麗堂皇，專門用拐的或用騙的，高知識份子。
ta011 發表於 2011-12-30 09:13 AM

哈.~太像了
像極了現今台灣的某人
也許他的志向不在台灣，而是在對岸

作者: drkof 時間: 2011-12-31 06:28 PM

..........沒有人想死!!
那二位回來後!!
三個皇帝....誰要當?!

作者: drkof 時間: 2011-12-31 06:29 PM

..........沒有人想死!!
那二位回來後!!
三個皇帝....誰要當?!

作者: becarefulyouyou 時間: 2011-12-31 10:45 PM

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作者: kinyolab 時間: 2012-1-1 07:12 AM

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作者: paulsuchina 時間: 2012-1-1 09:16 AM

如果一堆民眾抗議的話，恐怕很快的秦檜有得繼續跪下去了!呵呵!

作者: weichinwang 時間: 2012-1-1 02:42 PM

一個歷史人物的評比不能決斷於一項事蹟
應該觀望當時整個大環境和背景
當然岳飛的死不外乎跟他有關，一切歷史也由此轉變
我們後生晚輩應該搜索更多的史料去推論
才能做出最正確的判斷

作者: matrix0128 時間: 2012-1-2 09:31 PM

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作者: liuperng123 時間: 2012-1-2 09:34 PM

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作者: 濃秀明 時間: 2012-1-2 09:58 PM

我想不管他以前怎麼樣也跟現代的我們無關吧~反正民主時代一切都改變啦~

作者: asv886 時間: 2012-1-12 01:32 PM

奸賊也想平反,作一個水池把他沉在水裡啦

作者: se383838 時間: 2012-1-13 11:14 AM

歷史是能捏造的
~誰能知道全部是他的錯

作者: jrek 時間: 2012-1-14 10:43 AM

南宋當時的歷史背景～不得不讓岳飛死～連皇帝都不想救回被俘虜的前皇帝～怎麼可以讓岳飛打過去～

作者: 殺神之魔 時間: 2012-1-14 10:11 PM

樓主我相您會跟王世堅一樣是個說到做到的正港男兒
願賭服輸
一路好走

作者: KHsuang 時間: 2012-3-8 02:00 AM

歷史與我無肝哈哈哈哈

作者: Daniel333 時間: 2012-3-8 10:03 AM

的確歷史人物的功德與罪惡是歷史學家的好惡及傳話而來，不是生長那個時間的人怎麼去了解那個時代的人事物。

作者: maxf1 時間: 2012-3-8 12:13 PM

反正都過這麼久了人因該活在未來而不是過去

作者: mark76115 時間: 2012-3-8 10:12 PM

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作者: tree187 時間: 2012-3-8 10:21 PM

這樣也當新聞歷史市後人評斷的

作者: suck5566 時間: 2012-3-8 10:32 PM

歷史這種東西有爭議是正常的
畢竟我們所能參考的史料以及證據許多都有機會受到有心人士的修改
如同某位台灣之子連人都還沒死
就被特定陣營的支持者切割甚至還說出他是內地人的言論呢

作者: 幻翼星羽 時間: 2012-3-8 10:35 PM

ta011 發表於 2011-12-8 04:31 PM
回復 10# lordloki

其實換個角度來想
以前的社會伴君如伴虎
站在宋高宗的立場來看
當時真的讓岳飛把舊王救回來
高宗的地位就沒了
所以秦檜對於宋高宗來說算忠誠吧
當然他另一方面也是為了自己地位

作者: kn4624 時間: 2012-3-8 10:37 PM

本帖最後由 kn4624 於 2012-3-8 10:56 PM 編輯

>>、秦檜的奸臣形象主要出現在演藝和野史，史學界素有爭議，且岳飛之死要放在當時歷史大環>>來考量，「不能只歸咎於秦檜一人。」

難道大家都沒看到這一段話嗎？

弘揚賣國文化？？
是弘揚理盲濫情文化吧

>>一位未具名的大陸盜墓史研究學者則說
奇怪了，館長都具名，為什麼這個學者不具名
樓主還把這段話紅字
樓主是媒體工作者嗎？
怎麼和媒體一樣愛強調不具名人士的話

作者: kn4624 時間: 2012-3-8 10:42 PM

本帖最後由 kn4624 於 2012-3-9 08:42 AM 編輯

liuperng123 發表於 2012-1-2 09:34 PM
有時也使演藝一直被人家以訛傳訛,傳到最後竟變得比正史還要多人知道了

以訛傳訛就算了
有人提出質疑或澄清時
還要拿以訛傳訛來罵人
真是莫名其妙

作者: kn4624 時間: 2012-3-8 10:58 PM

本帖最後由 kn4624 於 2012-3-9 05:02 PM 編輯

ta011 發表於 2011-12-8 04:31 PM
您的意思，是先前做好事，積過德後，

就可以也應該，陷害忠良，殘殺忠良，

胡說八道

他的話那有一點這種意思在啊

要是當官的都像你這樣離譜的亂扭曲別人意思

被冤枉的人還會少嗎？

你自以為比你眼中的秦檜好嗎？

作者: ~cagali~ 時間: 2012-3-10 01:15 PM

跪著才好,這是你應有的懲罰呢

作者: ehome619 時間: 2012-3-10 09:54 PM

岳飛是被當時的皇帝宋高宗害死的
因為當時宋高宗心底不想北伐只想談合
秦檜只是一個棋子
當皇帝的擋箭牌
現在果然幫皇帝背這麼多年的罪

作者: lv0215 時間: 2012-4-9 11:55 AM

只能說事情的員尾只有當事人知道...所以研發時光機去問他比較好吧...

作者: B099212040 時間: 2012-4-9 12:45 PM

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作者: chriscain 時間: 2012-4-9 01:04 PM

台灣也有很多人身分複雜
來台灣用一群權貴團體的身份一起合法的強搶人民的血汗錢
台灣有事就第一時間跑到國外去

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